Stalin

Sosialdemokrat skrev:

Ser et interessant dokumentar om Stalin på NRK2.
Snakk om gal mann.

Mitt svar:
Resultatet av å gi staten og politikere for mye makt.
Om du mener at liberalisme er uten noen som helst form for tvang så tar du feil. Man må bruke tvang mot de som initierer tvang. F.eks. tyver, voldsutøvere, svindlere, overgripere… Man kan ikke gjøre akkurat som man vil i en liberalistisk rettstat.

Det som skiller sosialismen fra liberalismen sånn grovt sett på det grunnleggende sett slik jeg forstår det, er at liberalismen tilater markedsøkonomi, mens sosialismen ikke tolererer det, og har grunnleggende forbud mot både det, og å eie privat eiendom. Slik jeg ser det er det umulig.

Liberalister er ikke i utgangspunktet for kapitalisme forstått som markedsøkonomi eller laissez faire. Vi mener bare at det er hva som vil oppstå naturlig i et fritt samfunn. Men om folk ønsker sosialisme / kommunisme mens du har et liberalistisk samfunn, så er det fritt frem.. Det er ingen liberalist som hindrer noen i å gå sammen i spleiselag, dele osv… Det er bare ikke lov å bruke makt, overformynderi og tvang mot fredlige mennesker.

Sosialdemokraten svarte:

Sosialister (og sosialdemokrater) er ikke i mot markedsøkonomi, men kontroll med markedet. Kommunister er i mot det. Selv Rødt tillater en strengt regulær markedsøkonomi.

Jeg svarte: Rødt vil avskaffe kapitalismen. Det er uklart hva kapitalismen er, dvs. hvordan de definerer det. Kapitalisme er forøvrig et begrep som er konstruert av Karl Marx, og som også er høyest missvisende eller feilaktig. Høyresiden har tatt det til seg på samme måte som homofile har tatt i bruk begrepet «homse», eller mørkhudede benytter «n-ordet» om hverandre.

Sosialdemokrater og sosialister ønsker hovedsakelig et samfunn basert på tvang ovenfra og ned. Altså at du har en sterkt sentralisert statsmakt og at kun et knippe mennesker på rundt 1 prosent skal bestemme over de resterende 99 etter å ha fått deres samtykke til å herske.

Liberalismen er motsatt: Folk danner i felleskap det samfunnet de selv ønsker helt uten denne sentralmaktens hjelp, gjennom handel, og samarbeid. Her er det ikke lov til å initiere noen form for tvang mot fredlige mennesker, som man jo gjør når man blander seg inn mellom to parter som driver frivillig handel med hverandre.

Så målet til sosialister og sosialdemokrater er kontroll. Sterk sosial og økonmisk kontroll over individene samt styre livene til den voksne befolkningen. Mens målet til liberalismen er å frata politikere makt som vi mener ikke er legitim å ta i bruk ovenfor andre.

Sosialdemokraten svarte:

Dårlig analyse. Sosialister og sosialdemokrater er ikke i mot markedsøkonomi og kapitalisme eller tilhenger av tvang, men en kombinasjon av statlig styring og privat næringsliv. At en liten del bestemmer er jo feil.

Vi velger politikere ut i fra hva våre synspunkter er og som du sier, de får vårt samtykke til å styre samfunnet på vegne av deg og meg.

Nå har vi nå en gang et system som i verdensmålestokk beviselig fungerer. Vi bor i verdens rikeste land og våre problemer er peanøtter mot hva folk ellers i verden sliter med.

Jeg svarte: Du vet ikke engang hva markedsøkonomi er for noe i din analyse. Sosialister og sosialdemokrater har veldig sterkt behov for kontroll og styring over individenes liv og deres økonomi. Det er et faktum, selv om de gjerne vil markedsføre seg selv gjennom å bruke mer fordelaktige ord. Det er altså snakk om semantikk.

Markedsøkonomi er et helprivat økonomisk system, altså kun private aktører, og det har både sosialdemokrater og sosialister sterkt i mot. De vil ha inn så mye offentlig som er styrt av staten som mulig, så de kan få kontrollere og styre dette selv.

Markedsøkonomi er ikke det samme som blandingsøkonomi.
Det er tre typer økonomier: Planøkonomi, blandingsøkonomi, og markedsøkonomi.

Nei det er ikke feil at en liten gruppe mennesker bestemmer. Det er snakk om ca et prosent som styrer hele samfunnet.

Vi stemmer ja, men så er det mange faktorer. Vi får kun stemme hvert fjerde år. Vi kjenner ikke valgresultatet, og det er ikke alltid det er slik at flertallets får dem de har lyst på, for det kan være at et parti blir støtteparti for mindretallsregjering, blant annet.

Hvert individ som stemmer har ingen reel makt overhodet. Til sammen så kan 49% av alle som stemmer (Det er ikke alle som stemmer) vil ikke få noe som helst av viljen sin igjennom, mens 51% kun får bestemme hva slags partier som skal få makt.

Når så partiene har makt, vil partilederne gå sammen å bestemme seg for platform, og den kan være noe ingen ønsker for den del. Men de bestemmer altså fra der av. Fra der av, så er det ikke lenger befolkningen som bestemmer, men den dumme befolkningen har fra det tidspunktet bestemt at den bittelille gruppen mennesker skal ha makt over hele samfunnet, over ditt og mitt liv, og nesten uten noen som helst begrensninger. De kan bestemme om du som voksen skal få kjøpe lakris eller ikke… Poenget er i alle fall at du gir et klart signal om at du ikke ønsker noe ansvar, og at du fraskriver deg alt ansvaret du har over deg selv, ditt eget liv og også andre, og legger ditt liv i hendene på politikerne…

Når tilstrekkelig mange nok blir alt for venstreorienterte, dvs. alt for lite egoister og individualister, jo mer ansvar legger man i hendene på de få.. Når psykopatiske folk som Stalin da kommer å overtar makten, så kommer han til dekket bord. Han har kontroll over absolutt alt, fordi menneskene i samfunnet har overgitt ALL MAKT til politikere og stat, gjennom gradvis å begrense frihetene, gradvis styre mer og mer over folk, og gradvis gjøre folk mer og mer avhengig av statens velferdsordninger og handouts…

Du kan se selv på Venezuela hvordan befolkningen rævkjørte seg selv ved å velge “litt” feil type politikk… Hvordan det gikk med Hellas. Hvordan det gikk med Cuba, Nord Korea, og andre sosialistiske sumper rundt om i verden..

Og la det være klart: Det er ikke hele befolkningen som har bestemt det skal være slik. Det er kun et knapt flertall, og de har ikke bestemt noe som helst annet enn hva slags partier som skal komme til makten… Politikerne får all makt etter valget. Da styrer 1% over 99% av befolkningen.